MIRRORS OF MICHELSON: An analysis materialist
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Yanick Toutain - 20 Jul 2008 20:31 GMT http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&t rurl=http%3A%2F%2Fmonsyte.blogspot.com%2F2008%2F07%2Fles-miroirs-de-michelsonune -analyse.html&lp=fr_en&btnTrUrl=Traduire original http://monsyte.blogspot.com/2008/07/les-miroirs-de-michelsonune-analyse.html
MIRRORS OF MICHELSON: An analysis materialist
An ANALYSIS MATERIALIST Of a PSEUDO RELATIVISTIC EXPERIMENT MIRRORS OF MICHELSON
by Yanick Toutain Saturday July 19, 2008 19/07/08 21:08
LANG=en ABSTRACT: The einsteinists swindlers off the relativity, frequently, show you has pseudo-experiment. They Tel. you again and again: it is the proof off the relativity. The experiment off Albert Michelson. With laser two rays with two different travels emitted. They say that the rays will arrives At the same place. They will arrives goal, yew there is year anisotropy off space, the different delays off the different rays will produce interference rays. Goal being unaware of Michelson didn' T know the speed off the sun: He was ignoramus that the sun travelled with has revolution speed: 250 km/ s. He ignored what Herschel cuts understood: the sun cuts has relative motion 19.6 off km/s. Goal being unaware of relativists is unaware of the speed off the Galaxy: they is unaware of the speed off the Milky Way. Yew the speed off the Milky Way is 5000 km/s, the rays WILL NOT ARRIVES AT THE SAME PLACES!
LANG=fr Two signals are emitted at the same time. They traverse two ways and meet at the end to form interference rings. One sees on the drawing of conclusion the points of impacts of the two photons:
The green feature clearly figure the difference between the center of the final target and the place which the photon came to run up against. It is seen well that it does not touch the center of the target.
One will see in lower part that longG = 1,143250689 It is the difference between the point of impact and the center of the final target. (the sensor) As for the second photon, it made a longer way and thus, it comes to impact later, more than one billionth of seconds later, (1.00506E-09 S) This time is sufficient so that the target moved. The center of the target is not any more at the same place. The dark green feature thus appears the difference between the center of the target (the sensor) (which is on y=2 X=11,42109233) and the point of impact of the second photon. (X=11,52488335 Y=2,077843261) It is thus noted that the difference between the two photons, at the moment when they reach the target is equal to variation outdistances = 1,086383391 (m) How two photons (two luminous rays) which reaches two different places at two different moments could answer waitings, with the claims of Albert Michelson? The argument which it is about a description based on a device moving (fictitiously, for teaching reasons of visibility of graphics) with a third speed of light does not hold. If I use the assumption Ain Al Rami and that I suppose that the displacement of the Sun would be of 1/60° speed of light, I obtain the following results: variation time 1,00685E-11 S variation outdistances 0,226361982 m They come to impact with 22 centimetres one of the other and with a variation in the time of a hundredth of billionth of second. Variations of the points of impact compared to the center of the target-sensor longD 0,096945986 m longG 0,129375748 m With an absolute velocity of approximately 5000 kilometers a second, the first photon touches the target on the right, with 9 centimetres of the center. and the second, touches the target on the left, with 13 centimetres of the center. How do you imagine to obtain interference rings with similar such an absurd device? ======== Detail All the graphs are made with an absolute translation of C/3 so that the details are visible. FIRST PHOTON IMPACT HAS
As in point 0,0, a photon (yellow) is emitted. Its direction forms an angle alpha (36.87 degrees) compared to the absolute translation of the device. (milked yellow) To facilitate, it is seen that cosalpha=0.8 and sinalpha=0.6 It moves towards the first mirror. This one forming an angle of 45 degrees compared to the device, it thus forms an angle of 36.87+45 degrees compared to the absolute translation. (cosalphap45 =0.1414 sinalphap45=0.9899) It will advance during your = 6,25433E-08 S {ta=3,41533E-08 S} For this length of time, the device moves in the vacuum at a speed S By arbitrary and teaching choice S = C/3 {S = C/60 One has in this type of hooks the results with a speed of approximately 5000 kilometers a second. What the author calls the assumption Ain Al Rami and which must approximate our true speed in the vacuum} And thus S * your = 6,25 m {S * your = 0,170648464 m} The device and thus its center made a translation of 6.25 meters {17 centimetres. } It is the blue feature. One refers thus mauve to appear what the way of the photon would have been in the event of inertia: this mauve way moved during the displacement of the device. This mauve way connects the laser place of emission to the center of the central mirror. One sees well that the impact did not take place in the center, but at a distance longA 5,303300859 m {longA = 0,144800023 m} of this center. The impact takes place with 5.3 meters of the center of the first mirror. {14 centimetres} It is thus starting from this point of shifted impact that it is necessary to calculate the trajectory of this photon.
IMPACT B
One notices on this drawing that the way of the photon towards the second mirror is very short. It only lasts Tb = 3,47463E-09 S {Tb = 1,61749E-08 S} And the photon only traverses C Tb =1,041666667 m {C Tb =4,849119724 m} Indeed, it comes to run up against the second mirror far from the center of this one LongB = 3,472222222 m {longB = 0,037734149 m} Because during the time of the way since the impact has towards the impact B, the device (and thus the center of the second mirror has advanced S Tb = 0,347222222 m {S Tb =0,080818662 m} One sees the dark green feature which represents the difference between the center of the second mirror and the point of impact. This feature is directed according to an angle of alpha + 90 degrees compared to absolute advance. It is this orientation which justifies the brevity of the second way. IMPACT D (The letter C is neutralized in my texts to be strictly reserved for speed of light)
This third impact of the first photon is thus the final shock on the target, on the sensor. It is the latter way which is supposed to form interference rings. (according to the project of Michelson) One thus sees the photon reconsidering his steps (in absolute space) *** It will move (milked yellow downwards) td = 4,16955E-08 S {td =3,36933E-08} and to traverse C td = 12.5 meters {C td = 10,1010101 m} But the target traversed S td = 4,166666667 m {S td = 0,168350168 m} The blue feature very clearly represents this projection of the center of the sensor. It thus will run up against the sensor against a distance longD= - 0,138888889 It runs up against the sensor on the left center of this one. {longD = 0,096945986 Mr. He runs up, to C/60, the sensor on the right of the center} This low value strictly depends on the values on S, alpha, I, J, and L and can thus be much larger in certain provisions., If, for example, alpha = 53, the variation longD becomes equal to -2.27 Mr. {0,012 m smaller in this case} ======================== SECOND PHOTON IMPACT E
The photon which is emitted at the same time as the first will pass through the first mirror and will cross all the length of the device. It will run up against a mirror laid out with right angle of its trajectory. It is the orange feature in dotted line. Te = 6,8229E-08 S C you = 20,45454545 m It crossed more than 20 Mr. {you = 5,07108E-08 S C you =15,2027027 m It crossed more than 15,2 m} But, during this time, the device will have advanced S you =6,818181818 m {S you =0,253378378 m} It is the blue feature which appears this objective projection of the device in the vacuum. The mauve feature represents the distance between the central mirror and the center of the perpendicular mirror of the impact E. But the shock does not take place in the center. The green feature represents the difference between the center of the mirror E and the point of impact E. Skirt = 4,090909091 m {skirts = 0,152027027 m The curious and open materialist will notice the importance of this value: 15 centimetres. In this configuration, the impact takes place with more 15 centimetres of the center of this mirror. How much did the mirrors of Michelson measure? Did they let pass the photons to side? } IMPACT F
There still, the photon reconsiders its steps. (milked orange continuous end) But it meets the central mirror which made a translation (in blue) of S tf = 0,20661157 m {S tf = 0,078957215 m} He will thus have traversed only C tf = 0,619834711 m {C tf =4,737432873 m} in a time tf = 2,06755E-09 S {tf = 1,58024E-08 S} It thus runs up against the central mirror against a distance from LongF = 5,96073485 m of its center. (milked green end) {longF = 0,281996102 m One sees here still whom the current configuration imposes of the mirrors broader than 29 centimetres. If not the photons pass to side! } IMPACT G
The new orange feature into dotted appears the last section. Tg = 3,84219E-08 S longG = 1,143250689 m heureG = 1,08718E-07 S C tg = 11,51859504 m S tg = 3,83953168 m
{tg = 1,75185E-08 S longG = 0,129375748 m heureG= 8,40317E-08 S C tg = 5,251920561 m S tg = 0,087532009 m } The photon runs up against the target against 1.14 meters of the center of this one. On the assumption Ain Al Rami, the shock takes place with 13 centimetres on the left. IMPACT EFG and D One sees on this image the enormous difference between the trajectories of two photons (yellow and orange)
The image of detail presented to the beginning proves to us that the difference between the two photons, at the time of the impacts is equal to variation outdistances = 1,086383391 m {variation outdistances = 0,226361982 m}
*** This absolute return on its steps could let suppose a possible collision with the photons emitted just afterwards. The answer is not: for the same reasons that previously, the analysis materialist makes it possible to understand that the following photons emitted by the laser will be emitted of a different absolute place. Calculation on Excel spreadsheet (the graphs are directly obtained from these calculations and are drawn by the spreadsheet itself) TEACHING PRESENTATION (S = C/3)
APPROXIMATE PRESENTATION OF REALITY (S = C/60 (assumption Ain Al Rami))
Yanick Toutain - 20 Jul 2008 20:48 GMT Ce qui suit est le texte original. C'est la copie de ma page de blog http://monsyte.blogspot.com/2008/07/les-miroirs-de-michelsonune-analyse.html Les dessins et les pages de tableur Excel se trouvent sur ce lien.
=============== LES MIROIRS DE MICHELSON:Une analyse matérialiste
UNE ANALYSE MATÉRIALISTE D'UNE PSEUDO EXPÉRIENCE RELATIVISTE LES MIROIRS DE MICHELSON
par Yanick Toutain samedi 19 juillet 2008 19/07/08 21:08
LANG=en ABSTRACT : The einsteinists swindlers of the relativity, frequently, show you a pseudo-experience. They tell you again and again : it is the proof of the relativity. The experience of Albert Michelson. A laser emit two rays with two different travels. They say that the rays will arrive at the same place. They will arrive but, if there is an anisotropy of space, the different delays of the different rays will produce interference rays. But ignorant Michelson didn't know the speed of the sun : he was ignorant that the sun travelled with a revolution speed : 250 km/s. He ignored what Herschel have understood : the sun have a relative motion of 19.6 km/s. But ignorant relativists ignore the speed of the Galaxy : they ignore the speed of the Milky Way. If the speed of the Milky Way is 5000 km/s, the rays WILL NOT ARRIVE AT THE SAME PLACE !
LANG=fr Deux signaux sont émis au même moment. Ils parcourent deux trajets et se rejoignent à la fin pour former des franges d'interférence. On voit sur le dessin de conclusion les points d'impacts des deux photons :
Le trait vert clair figure l'écart entre le centre de la cible finale et l'endroit que le photon est venu heurter. On voit bien qu'il ne touche pas le centre de la cible.
On verra en dessous que longG = 1,143250689 C'est l'écart entre le point d'impact et le centre de la cible finale. (le capteur) Quant au deuxième photon, il a fait un trajet plus long et donc, il vient impacter plus tard, plus d'un milliardième de secondes plus tard, (1.00506E-09 s) Ce délai est suffisant pour que la cible se soit déplacé. Le centre de la cible ne se trouve plus au même endroit. Le trait vert foncé figure donc l'écart entre le centre de la cible (le capteur) (qui se trouve sur y=2 X=11,42109233) et le point d'impact du deuxième photon.(X=11,52488335 Y=2,077843261) On constate donc que l'écart entre les deux photons, au moment où ils atteignent la cible est égal à écart distance = 1,086383391 (m) Comment deux photons (deux rayons lumineux) qui atteignent deux endroits différents à deux instants différents pourraient-ils répondre aux attentes, aux prétentions d'Albert Michelson ? L'argument qu'il s'agit d'une description basée sur un dispositif se déplaçant (fictivement, pour des raisons pédagogiques de visibilité des graphismes) à un tiers de la vitesse de la lumière ne tient pas. Si j'utilise l'hypothèse Ain Al Rami et que je suppose que le déplacement du Soleil serait de 1/60° de la vitesse de la lumière, j'obtiens les résultats suivants : écart temps 1,00685E-11 s écart distance 0,226361982 m Ils viennent impacter à 22 centimètres l'un de l'autre et avec un écart dans le temps de un centième de milliardième de seconde. Les écarts des points d'impact par rapport au centre de la cible- capteur longD 0,096945986 m longG 0,129375748 m Avec une vitesse absolue d'environ 5000 kilomètres par seconde, le premier photon touche la cible à droite, à 9 centimètres du centre. et le deuxième, touche la cible à gauche, à 13 centimètres du centre. Comment imaginez-vous obtenir des franges d'interférence avec un pareil dispositif aussi absurde ? ======== Détail Tous les graphiques sont faits avec une translation absolue de c/3 pour que les détails soient visibles. PREMIER PHOTON IMPACT A
Au point 0,0, un photon (jaune) est émis. Sa direction forme un angle alpha (36.87 degrés) par rapport à la translation absolue du dispositif.(trait jaune) Pour faciliter, on voit que cosalpha=0.8 et sinalpha=0.6 Il se dirige vers le premier miroir. Celui-ci formant un angle de 45 degrés par rapport au dispositif, il forme donc un angle de 36.87+45 degrés par rapport à la translation absolue. (cosalphap45 =0.1414 sinalphap45=0.9899) Il va avancer pendant ta = 6,25433E-08 s {ta=3,41533E-08 s} Pendant cette durée, le dispositif se déplace dans le vide à une vitesse S Par choix arbitraire et pédagogique S = c/3 {S = c / 60 On présente dans ce type de crochets les résultats avec une vitesse d'environ 5000 kilomètres par seconde. Ce que l'auteur appelle l'hypothèse Ain Al Rami et qui doit approximer notre véritable vitesse dans le vide} Et donc S * ta = 6,25 m {S * ta = 0,170648464 m } Le dispositif et donc son centre a fait une translation de 6.25 mètres {17 centimètres. } C'est le trait bleu. On a donc un trait mauve pour figurer ce que le trajet du photon aurait été en cas d'inertie : ce trajet mauve s'est déplacé pendant le déplacement du dispositif. Ce trajet mauve relie le lieu d'émission laser au centre du miroir central. On voit bien que l'impact n'a pas eu lieu au centre, mais à une distance longA 5,303300859 m { longA = 0,144800023 m} de ce centre. L'impact a lieu à 5.3 mètres du centre du premier miroir. { 14 centimètres } C'est donc à partir de ce point d'impact décalé qu'il faut calculer la trajectoire de ce photon.
IMPACT B
On remarque sur ce dessin que le trajet du photon vers le deuxième miroir est très bref. Il ne dure que tb = 3,47463E-09 s {tb = 1,61749E-08 s } Et le photon ne parcourt que c tb =1,041666667 m {c tb =4,849119724 m } En effet, il vient heurter le deuxième miroir loin du centre de celui- ci LongB = 3,472222222 m {longB = 0,037734149 m } Car pendant le délai du trajet depuis l'impact A vers l'impact B, le dispositif (et donc le centre du deuxième miroir a avancé de S tb = 0,347222222 m {S tb =0,080818662 m } On voit le trait vert foncé qui représente l'écart entre le centre du deuxième miroir et le point d'impact. Ce trait est orienté selon un angle de alpha + 90 degrés par rapport à l'avancement absolu. C'est cette orientation qui justifie la brièveté du deuxième trajet. IMPACT D (La lettre C est neutralisée dans mes textes pour être strictement réservée à la vitesse de la lumière)
Ce troisième impact du premier photon est donc le choc final sur la cible, sur le capteur. C'est ce dernier trajet qui est censé former des franges d'interférences.(selon le projet de Michelson) On voit donc le photon revenir sur ses pas (dans l'espace absolu)*** Il va se déplacer (trait jaune vers le bas) td = 4,16955E-08 s {td =3,36933E-08 } et parcourir c td = 12.5 mètres {c td = 10,1010101 m} Mais la cible a parcouru S td = 4,166666667 m {S td = 0,168350168 m } Le trait bleu très clair représente cette avancée du centre du capteur. Il va donc heurter le capteur à une distance longD= - 0,138888889 Il heurte le capteur à gauche du centre de celui-ci. { longD = 0,096945986 m. Il heurte, à c / 60, le capteur à droite du centre} Cette faible valeur dépend strictement des valeurs de S, alpha, I, J, et L et peut donc être bien plus grande dans certaines dispositions., Si, par exemple, alpha = 53, l'écart longD devient égal à -2.27 m. {0,012 m plus petit dans ce cas} ======================== DEUXIÈME PHOTON IMPACT E
Le photon qui est émis en même temps que le premier va passer au travers du premier miroir et franchir toute la longueur du dispositif. Il va heurter un miroir disposé à angle droit de sa trajectoire. C'est le trait orange en pointillé. Te = 6,8229E-08 s c te = 20,45454545 m Il a franchi plus de 20 m. {te = 5,07108E-08 s c te =15,2027027 m Il a franchi plus de 15,2 m } Mais , pendant ce délai , le dispositif aura avancé de S te =6,818181818 m { S te =0,253378378 m } C'est le trait bleu qui figure cette avancée objective du dispositif dans le vide. Le trait mauve représente la distance entre le miroir central et le centre du miroir perpendiculaire de l'impact E. Mais le choc n'a pas lieu au centre. Le trait vert représente l'écart entre le centre du miroir E et le point d'impact E. LongE = 4,090909091 m {longE = 0,152027027 m Le matérialiste curieux et ouvert remarquera l'importance de cette valeur : 15 centimètres. Dans cette configuration, l'impact a lieu à plus 15 centimètres du centre de ce miroir. Combien mesuraient les miroirs de Michelson ? Laissaient-ils passer les photons à côté ? } IMPACT F
Là encore, le photon revient sur ses pas.(trait orange continu fin) Mais il rencontre le miroir central qui a fait une translation (en bleu) de S tf = 0,20661157 m { S tf = 0,078957215 m} Il n'aura donc parcouru que c tf = 0,619834711 m {c tf =4,737432873 m } en un délai tf = 2,06755E-09 s {tf = 1,58024E-08 s } Il heurte donc le miroir central à une distance de LongF = 5,96073485 m de son centre.(trait vert fin) { longF = 0,281996102 m On voit ici encore que la configuration actuelle impose des miroirs plus large que 29 centimètres. Sinon les photons passent à côté ! } IMPACT G
Le nouveau trait orange en pointillé figure le dernier tronçon. Tg = 3,84219E-08 s longG = 1,143250689 m heureG = 1,08718E-07 s c tg = 11,51859504 m S tg = 3,83953168 m
{tg = 1,75185E-08 s longG = 0,129375748 m heureG= 8,40317E-08 s c tg = 5,251920561 m S tg = 0,087532009 m } Le photon heurte la cible à 1.14 mètres du centre de celle-ci. Dans l'hypothèse Ain Al Rami, le choc a lieu à 13 centimètres à gauche. IMPACT EFG et D On voit sur cette image l'écart énorme entre les trajectoires de deux photons (jaune et orange)
L'image de détail présentée au début nous prouve que l'écart entre les deux photons, au moment des impacts est égal à écart distance = 1,086383391 m {écart distance = 0,226361982 m }
*** Ce retour absolu sur ses pas pourrait laisser supposer une possible collision avec les photons émis juste après. La réponse est non : pour les mêmes raisons que précédemment, l'analyse matérialiste permet de comprendre que les photons suivants émis par le laser seront émis d'un lieu absolu différent. Calcul sur tableur Excel (les graphiques sont directement obtenus de ces calculs et sont dessinés par le tableur lui-même) PRÉSENTATION PÉDAGOGIQUE (S = C / 3)
PRÉSENTATION APPROXIMATIVE DE LA RÉALITÉ (S = C/60 (hypothèse Ain Al Rami))
diegel - 20 Jul 2008 22:14 GMT En raison de ses hors-chartes systématiques sur le forum de philosophie.
Yanick Toutain - 21 Jul 2008 15:57 GMT > En raison de ses hors-chartes systématiques sur le forum de philosophie. http://groups.google.com/group/fr.sci.philo/search?hl=fr&q=diegel+abuse&start=0&hl=fr& http://groups.google.com/group/fr.sci.philo/search?hl=fr&q=diegel+abuse&start=0& scoring=d&hl=fr&
hwabnig@ .- --- -. dotat - 21 Jul 2008 06:54 GMT >They tell you again and again : it is the proof of the relativity. Who is "they"?
You did not study physics. You only collected some pieces of this and that.
w.
Yanick Toutain - 21 Jul 2008 15:51 GMT > On Sun, 20 Jul 2008 12:48:25 -0700 (PDT), Yanick Toutain > [quoted text clipped - 7 lines] > > w. http://monsyte.blogspot.com/2008/07/stupid-clown-shouting-diplomas-diplomas.html
STUPID CLOWN SHOUTING "DIPLOMAS ! DIPLOMAS ! DIPLOMAS" (science struggle) If you refuse the anisotropy of vacuum space. If you are a relativist, a member of the stupid sect of the partisans of Einstein, you must find other arguments than the diplomas.
I give you equations, I give you drawings, I give you the results.
You DO NOT argument neither about the equations, neither about the calculus, neither about the drawings, neither about the result ! You stay like a stupid clown shouting "DIPLOMAS ! DIPLOMAS ! DIPLOMAS"
Who gave the diplomas to Newton ? Partisans of the materialism ? partisans of vacuum space ? partisans of atomos ? == Against the einsteinist, science become a struggle A science struggle.
Newtonist, partisans of materialism, partisans of the materialist philosophy of Democritos, Epicuros, Titus Lucretius, Isaac Newton and Vladimir Illich Oulianov-Lenin will win !
Yanick Toutain
diegel - 21 Jul 2008 18:53 GMT Le multipostage délirant de ce désaxé doit cesser immédiatement. Le comité des sages de fr.sci.philo.
Yanick Toutain - 22 Jul 2008 14:14 GMT > Le multipostage délirant de ce désaxé doit cesser immédiatement. > Le comité des sages de fr.sci.philo. http://groups.google.com/group/fr.sci.philo/search?hl=fr&q=diegel+abuse&start=0& scoring=d&hl=fr& http://groups.google.com/group/fr.sci.philo/search?hl=fr&q=diegel+abuse&start=0&hl=fr& http://groups.google.com/group/fr.sci.philo/msg/1f113f9215757fd8?hl=fr
Yanick Toutain - 22 Jul 2008 14:21 GMT lang=en
Equations, calculus, results, analysis
Where are the true scientists of sci.physics ? They do not argue ?
Who want to continue in believing in "Michelson's experience" ? No arguments ? http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&fr=bf-home&t rurl=http%3A%2F%2Fmonsyte.blogspot.com%2F2008%2F07%2Fles-miroirs-de-michelsonune -analyse.html&lp=fr_en&btnTrUrl=Traduire
lang= fr
Equations, calculs, résultats, analyse
Où sont les vrais scientifiques de sci.physics ? Ils n'argumentent pas ?
Qui veut continuer à croire à l' "expérience de Michelson" ? Pas d'arguments ? http://monsyte.blogspot.com/2008/07/les-miroirs-de-michelsonune-analyse.html Yanick Toutain
> http://fr.babelfish.yahoo.com/translate_url?doit=done&tt=url&intl=1&f... > originalhttp://monsyte.blogspot.com/2008/07/les-miroirs-de-michelsonune-analy... [quoted text clipped - 261 lines] > > plus de détails » diegel - 24 Jul 2008 00:48 GMT Vos multipostages dans le forum fr.sci.philo, que vous commettez depuis plusieurs années, sont hors-chartes. Pire, vos quérulences anti-einsteiniennes, qui forment la totalité de vos messages, sont souvent produites en langue anglaise. Vous êtes donc un gibier d'@buse, grosse @bouse.
Yanick Toutain - 24 Jul 2008 16:57 GMT > Vos multipostages dans le forum fr.sci.philo, que vous commettez depuis > plusieurs années, sont hors-chartes. > Pire, vos quérulences anti-einsteiniennes, qui forment la totalité de vos > messages, sont souvent produites en langue anglaise. > Vous êtes donc un gibier d'@buse, grosse @bouse. bis repetita
[QUOTE]
[Aller prétendre que l'analyse de la pseudo expérience de Michelson ne serait pas de la philosophie est faire l'aveu d'une ignorance absolue de ce qu'est la philosophie scientifique, la philosophie de Puthagoras, la philosophie naturelle de Newton (de Voltaire , de Mme du Chatelet), de ce qu'est la philosophie (et ses lois) pour Friedrich Engels (à la suite de Karl Marx)
Mais certains ont la fange ignare déclamatoire ! Ils se vautrent et veulent le proclamer orbu et urbi ! Cloches ?
Yanick Toutain
[/QUOTE]
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